Faux de Verzy

Faux de Verzy (Site remarquable)

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Dominique
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Faux de Verzy

Message par Dominique »

Les Faux de Verzy sont des hêtres ayant subit une mutation génétique stable.
Environ 800 individus poussent en forêt de Verzy près de Reims sur un espace d'environ 80ha.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_Verzy

Les Faux de Verzy sont des hêtres ayant subit une mutation génétique stable.
Environ 800 individus poussent en forêt de Verzy près de Reims sur un espace d'environ 80ha.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Faux_de_Verzy

© Dominique / 18 avr. 2010 22:06
Fichiers joints

16 avr. 2010 13:45

5mm f/4 1/320s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418220630
Dominique
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Fichiers joints

16 avr. 2010 13:51

5mm f/4 1/320s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418221118
Dominique
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

D'angoissantes légendes courent sur cette forêt. Quelle étrange créature à été "arborisée" ici ?
Ou bien attire elle les randonneurs égarés la nuit.

D'angoissantes légendes courent sur cette forêt. Quelle étrange créature à été "arborisée" ici ?
Ou bien attire elle les randonneurs égarés la nuit.

© Dominique / 18 avr. 2010 22:12
Fichiers joints

16 avr. 2010 13:52

5mm f/4 1/80s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418221205
Dominique
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Le fau à la capacité de fusionner ses branches créant ainsi des arcs et boucles plus ou moins tourmentées

Le fau à la capacité de fusionner ses branches créant ainsi des arcs et boucles plus ou moins tourmentées

© Dominique / 18 avr. 2010 22:17
Fichiers joints

16 avr. 2010 14:13

8mm f/4 1/250s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418221717
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Fichiers joints

16 avr. 2010 14:31

5mm f/4 1/160s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418222114
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Enfin, le plus bizarre est qu'il y a aussi un chêne muté dans le périmètre. Quel est le facteur commun à toutes ces mutations si localisées ??

Enfin, le plus bizarre est qu'il y a aussi un chêne muté dans le périmètre. Quel est le facteur commun à toutes ces mutations si localisées ??

© Dominique / 18 avr. 2010 22:21
Fichiers joints

16 avr. 2010 14:56

5mm f/4 1/400s 80ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418222144
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Même les bancs sont bizarre dans cette forêt !

Même les bancs sont bizarre dans cette forêt !

© Dominique / 18 avr. 2010 22:30
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16 avr. 2010 14:14

6mm f/2.8 1/400s Canon DIGITAL IXUS 60

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20100418223019
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mauguier
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Re: Faux de Verzy

Message par mauguier »

Après une courte enquête dans mes archives (géologiques), j'ai trouvé ceci :
Les hypothèses sur la morphologie de ces arbres conduisent à un premier constat : ils auraient dû disparaître ! Les moines de la Confrérie de St Basle avaient un monastère sur le plateau et il est vraisemblable qu'ils se sont attachés à entretenir la Faux (du latin "fagus", le hêtre) pour son aspect très particulier. L'ONF et le PNRMR ont pris la suite.
On n'a pas prouvé d'action par une virose, mais des champignons pathogènes présents dans les bourgeons terminaux expliqueraient les déformations observables (on en trouve aussi dans les hêtres normaux, sans qu'ils s'y développent).
Je songe à d'autres possibilités.
On est ici sur une butte tertiaire, avec superpositions de meulières et de craie, dont les fractures ont favorisé la naissance d'un karst, une fois la dernière phase de transgression marine terminée (exemple : fosse Martin-Godart, pas loin au NE), laquelle a laissé des poches de sable (sable de Fontainebleau). La succession des épisodes climatiques chauds/froids au quaternaire, alliés à la nature du terrain, ont peut-être provoqué la naissance d'une espèce indigène qui a parfois des aspects de mangrove (mangrove difficilement imaginable sur un plateau, une fois émergé - mais on peut imaginer des mutations liées à des épisodes alternés de transgression/régression en fin de cycle géologique tertiaire), espèce ayant dû lutter afin de survivre dans des conditions hydrométriques difficiles sur un terrain perméable ou au contraire invasives (suivant la présence ou non d'un horizon argilo-calcaire au début du quaternaire, ou d'un apport loessique par apport éolien), en adoptant une morphologie "bonne à tout faire" et "tout climat". L'histoire humaine a fait le reste, qui a vraisemblablement favorisé la pousse de beaux individus rectilignes (pour le bois d'oeuvre )en éliminant les "tordus" de toutes sortes (pour le bois de chauffage), n'avait été l'obstination des moines à en conserver le témoignage.
Je ne suis pas en mesure de trancher à distance (d'espace et de temps) ce cas pittoresque... peut-être a-t-on depuis obtenu des explications convaincantes, faisant pencher le fléau soit du côté strictement biologique, soit du côté géo-climatique...soit des deux.

Après une courte enquête dans mes archives (géologiques), j'ai trouvé ceci :
Les hypothèses sur la morphologie de ces arbres conduisent à un premier constat : ils auraient dû disparaître ! Les moines de la Confrérie de St Basle avaient un monastère sur le plateau et il est vraisemblable qu'ils se sont attachés à entretenir la Faux (du latin "fagus", le hêtre) pour son aspect très particulier. L'ONF et le PNRMR ont pris la suite.
On n'a pas prouvé d'action par une virose, mais des champignons pathogènes présents dans les bourgeons terminaux expliqueraient les déformations observables (on en trouve aussi dans les hêtres normaux, sans qu'ils s'y développent).
Je songe à d'autres possibilités.
On est ici sur une butte tertiaire, avec superpositions de meulières et de craie, dont les fractures ont favorisé la naissance d'un karst, une fois la dernière phase de transgression marine terminée (exemple : fosse Martin-Godart, pas loin au NE), laquelle a laissé des poches de sable (sable de Fontainebleau). La succession des épisodes climatiques chauds/froids au quaternaire, alliés à la nature du terrain, ont peut-être provoqué la naissance d'une espèce indigène qui a parfois des aspects de mangrove (mangrove difficilement imaginable sur un plateau, une fois émergé - mais on peut imaginer des mutations liées à des épisodes alternés de transgression/régression en fin de cycle géologique tertiaire), espèce ayant dû lutter afin de survivre dans des conditions hydrométriques difficiles sur un terrain perméable ou au contraire invasives (suivant la présence ou non d'un horizon argilo-calcaire au début du quaternaire, ou d'un apport loessique par apport éolien), en adoptant une morphologie "bonne à tout faire" et "tout climat". L'histoire humaine a fait le reste, qui a vraisemblablement favorisé la pousse de beaux individus rectilignes (pour le bois d'oeuvre )en éliminant les "tordus" de toutes sortes (pour le bois de chauffage), n'avait été l'obstination des moines à en conserver le témoignage.
Je ne suis pas en mesure de trancher à distance (d'espace et de temps) ce cas pittoresque... peut-être a-t-on depuis obtenu des explications convaincantes, faisant pencher le fléau soit du côté strictement biologique, soit du côté géo-climatique...soit des deux.

© mauguier / 27 mai 2012 11:30
Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20120527113020
Claude Mauguier
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

Je ne suis ni botaniste ni géologue mais, en tant qu'ingénieur, j'ai appris à accumuler les observations. Je les groupés en 4 facteurs:
- Il s'agit d'une mutation récessive car le caractère se transmet par les graines, mais pas systématiquement et que les sujets mutés cohabitent avec des sujets sains.
- Un facteur local est nécessaire à leur développement car ils ne poussent que dans un périmètre très restreint d'environ 1km².
- Ce phénomène mutagène est reproductible ou transmissible entre espèces car de semblables mutations sont aussi constatées dans la même zone sur quelques chênes et un pin. D'autre part, on en observe quelques individus prés de Hanovre (Allemagne), à Malmö (Suède) ... et un transplanté en 1905 aux arènes de Lutèce à Paris.
- La pérennité de cette mutation est dépendante d'un facteur externe favorisant la population mutée: L'ONF signale que ces arbres ne sauraient entrer en concurrence avec les espèces normales et que leur survie n'est possible qu'en défrichant régulièrement autour d'eux. La continuité de l'entretient de cette zone depuis l'établissement des moines au VIem siècle est probablement un facteur déterminant. La pauvreté du terrain peut en être un autre.
Tout ceci indique un phénomène génétique, probablement en symbiose avec un autre organisme (virus, champignon, ...) et qui n'est viable que si un troisième facteur externe vient le favoriser par rapport à son entourage.
Reste à expliquer la raison de l'apparition de cette mutation, l'hypothèse d'une mutation venant du quaternaire s'intégrant bien dans le tableau.

Précisions :
- Les faux se développent sur l'emplacement de l'abbaye de saint Basle, fondée au VIIem siècle et détruite à la révolution
- La première description connue date de 1664

Je ne suis ni botaniste ni géologue mais, en tant qu'ingénieur, j'ai appris à accumuler les observations. Je les groupés en 4 facteurs:
- Il s'agit d'une mutation récessive car le caractère se transmet par les graines, mais pas systématiquement et que les sujets mutés cohabitent avec des sujets sains.
- Un facteur local est nécessaire à leur développement car ils ne poussent que dans un périmètre très restreint d'environ 1km².
- Ce phénomène mutagène est reproductible ou transmissible entre espèces car de semblables mutations sont aussi constatées dans la même zone sur quelques chênes et un pin. D'autre part, on en observe quelques individus prés de Hanovre (Allemagne), à Malmö (Suède) ... et un transplanté en 1905 aux arènes de Lutèce à Paris.
- La pérennité de cette mutation est dépendante d'un facteur externe favorisant la population mutée: L'ONF signale que ces arbres ne sauraient entrer en concurrence avec les espèces normales et que leur survie n'est possible qu'en défrichant régulièrement autour d'eux. La continuité de l'entretient de cette zone depuis l'établissement des moines au VIem siècle est probablement un facteur déterminant. La pauvreté du terrain peut en être un autre.
Tout ceci indique un phénomène génétique, probablement en symbiose avec un autre organisme (virus, champignon, ...) et qui n'est viable que si un troisième facteur externe vient le favoriser par rapport à son entourage.
Reste à expliquer la raison de l'apparition de cette mutation, l'hypothèse d'une mutation venant du quaternaire s'intégrant bien dans le tableau.

Précisions :
- Les faux se développent sur l'emplacement de l'abbaye de saint Basle, fondée au VIIem siècle et détruite à la révolution
- La première description connue date de 1664

© Dominique / 27 mai 2012 18:26
Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20120527182608
Dominique
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Re: Faux de Verzy

Message par Dominique »

L'aspect des faux quand le feuillage s'est développé n'est plus aussi spectaculaire car il ressemble plus alors à certains arbres d'ornements

L'aspect des faux quand le feuillage s'est développé n'est plus aussi spectaculaire car il ressemble plus alors à certains arbres d'ornements

© Dominique / 27 mai 2012 18:35
Fichiers joints

18 mai 2012 12:06

6mm f/3.4 1/50s 200ASA Canon PowerShot SX200 IS

Modifié en dernier par Anonymous le 29 juin 2016 20:26, modifié 1 fois.
Raison : http://v2.chemineur.fr/point/20120527183527
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